马云谈团队（共11篇）
篇1：马云谈团队
很难想像，阿里巴巴和淘宝网的创始人马云不懂电脑，对软件、硬件一窍不通。但马云认为，一个成长型企业成功的一个重要原则是：打造一个明星团队，而不只是拥有明星领导人。马云坦言，自己最欣赏的就是唐僧师徒团队。
马云：“唐僧是一个好领导，他知道孙悟空要管紧，所以要会念紧箍咒;猪八戒小毛病多，但不会犯大错，偶尔批评批评就可以;沙僧则需要经常鼓励一番。这样，一个明星团队就成形了。”在马云看来，一个企业里不可能全是孙悟空，也不能都是猪八戒，更不能都是沙僧，“要是公司里的员工都像我这么能说，而且光说不干活，会非常可怕。我不懂电脑，销售也不在行，但是公司里有人懂就行了。”
马云认为，很多时候，中国的企业往往是几年下来，领导人成长最快，能力最强，其实这样并不对，他们应该学习唐僧，用人用长处，管人管到位即可。毕竟，企业仅凭一人之力，永远做不大，团队才是成长型企业必须突破的瓶颈。
篇2：马云谈团队
领导力：好的领导力一定是一个拥有过人的智慧、胸怀和眼光的人。
大企业总抱怨创新过程中所碰到的问题，不知道如何实现目标，原因是领导者没有倾听员工的意见，却把太多的精力花在了股东身上。股东会给你提很多意见，但是在执行过程中，他们却会离你而去。
要学会用左手温暖右手。压力是自己的，不应传给员工。团队的领导需要面对现实，调整自己的情绪以渡过难关，工作时要时刻看起来都是镇定的、微笑的，只有这样，员工才会“心里有底”。
Part 1 贩卖梦想：让大家心往一处想，劲往一处使 中国团队缺乏使命感、价值观、理想、共同目标。
最高明的领导者是用一个价值观、一个梦想、一个使命领导员工。给人钱，不如给人发展空间，给人发展空间，不如给人梦想。
阿里巴巴的价值观：客户第一，团队合作，拥抱变化，诚信，激情，敬业。目标管理法：一个团队劲往一处使，只有一个目标。弊端：1.冰冷冷的数字，抹杀了人性化的情感。2.员工变得颓废和消极。
3.“个人主义”独占鳌头，团队协作精神淡化。4.创造力被扼杀。
巧定目标管理法：1.设立自己的阶段性目标。2.设立团队目标。3.淡化目标。
团队目标简化为三个层次：1.环境层—社会加于团队的目标，为社会提供所需要的优质产品与服务，并创造尽可能多的价值。
2.团队层：作为一个整体目标 3.个人层：团队成员的目标 Part 2.分享利益 ：任何一个人都不会拒绝一个让自己挣钱的老板 对于任何一个团队来说，思想文化才是关键中的关键。
收入和理想你都得要有，软硬两手抓——光讲收入的话，人家一定能把你的员工挖去；光讲理想，一开始可以，后来大家饿了，还是走了。差异化激励：1.员工组成成员的差异。2.不同年龄和性别的差异。3.不同职位工作岗位的差异。员工的归属感是团队凝聚力的核心。
Part 3.营造好的氛围：让下属乐于待在团队中 简化管理层次：1.有利于决策和管理效率的提高 2.有利于组织体制精简高效 3.有利于管理人才的培养 4.有利于节约管理费用 一个理想团队需要九中功能原型： 1.传播者：创造力，能解决棘手问题
2.协调者：成熟、自信、值得信赖；一个很好的领袖；制定决策。
3.塑造者：有活力的、对人友好、容易激动；有挑战力，能找到绕开障碍的道路。4.团队工人：会交际、温和，能理解别人，乐于助人；会倾听，建设型，能避免摩擦。5.完成者：辛苦操劳，尽职，性急；杜绝任何差错，按时交货。6.实施者：遵守纪律，值得信赖，保守，有效率；言出必行。7.资源调查型：性格外向、热心，善于交流；善于找寻机会。
8.专家：独立思考、做事主动，有献身精神；能提供稀有的知识和技能。9.监控评估者：冷静、有战略眼光、有辨别力；看问题全面，善于判断。
如何让员工快乐并努力的工作： 1.改善工作环境，让员工舒心的投入工作。
2.缩短管理链条，简化工作流程，优化考核指标，降低一线工作压力和复杂度，减少低效、无效劳动，提高整体工作效率。3.帮助员工设计职业生涯，开辟更宽阔的晋升通道。4.关注利润以外的价值。
Part 4.撑起保护伞：“权利给你们，黑锅我来背” Part 5.赢得信任：让信任你这个人，相信你的话 相信相信的力量。培养信任能力： 1.包容他人
2.告诉员工他们值得你信任 3.相信成员对组织的忠心 4.给受挫者成功的机会
人格魅力：诚信、积极、沉稳、胆识、细心、担当、大度 领导者在陈述团队愿景时，需要明白三个问题： 1.团队的这种愿景对我们、对未来有怎样的影响？ 2.为此我们必须实现什么目标？ 3.我们怎样才能实现这些目标？
和帮助过我的人一起分享成功是成功的秘诀。
Part 6.选对人用好人：把正确的人放在正确的位置
分槽喂马，合槽喂猪：看对象，独当一面，各有所专，各负其责，需要分槽;成长中、尚未成熟 需要合槽。垃圾是放错位置的财富。
Part 7.搭建成长平台：给员工 进步的机会，就是给团队进步的机会 五行拳： 心态、工作中成长、拥抱变化、职场素养、沟通无边界 轮岗
Part 8.打铁尚需自身硬：领导者什么时候都不能忘了提升自己
篇3：马云谈团队
我创业永远挑自己最开心的事情做, 挑最容易的事情做, 挑大家都喜欢干的事情干。最重要的事情, 最难做的事情, 留给别人。
我不是说假话, 我书读的真不太多。我跟书院邀请我说, 我书读的真不太多, 做成功不成功跟读书多少没关系, 但是跟你成功以后很有关系。我看到很多人成功跟读书没有关系, 都很成功。但是成功人士他不读书他一定往下滑, 而且会滑得很惨, 我们看了太多这样的案例。我觉得读书要会读, 我不算会读书的人, 但是我争取做一个会读书的人。因为有时候我在公司里碰上很多人特能读书, 属于智商很高, 情商极低, 成功与否跟情商有关系。我把人当书看, 我碰上任何一个人, 不管他怎么样一个人, 我都很欣赏他。我总是从, 这哥们挺逗的, 还有这样的想法。而且绝大部分的书, 我看了前面几页基本上能猜出后面几页, 后面故事基本上我能猜出来, 所以我大部分看了会扔掉, 当然金庸的书我是永远猜不出来, 我觉得特别好玩儿。
人生你是很能看, 我自己觉得我们公司至少24000名员工是24000本书, 各种各样的, 他们每个人人生阅历, 他们每个人碰上一个事情, 碰上一个问题怎么处理都是大大出乎我的意料。在座每一位年轻人, 看书固然重要, 但是看人, 和人相处更为重要。我记得当年淘宝跟易贝竞争, 有几个朋友给我一本书, 说马云, 这本书必须得看, 你看了这本书, 你才可以打败易贝。易贝出了一本书《完美市场》, 指易贝当年怎么打败了雅虎, 我把这本书扔到了垃圾筒, 我说希望有一天易贝看我们怎么打败他的书, 因为你看了以后你基本上会按照这个路径走, 你会太了解他, 以及别人怎么打的, 你最后越走越悬乎。
看书有一种乐趣, 读了以后觉得挺快乐的, 哈哈一笑, 或者号啕大哭一场。但是我看书让我背诵几段, 还要讲几段, 我是做不到的。我这个人脑袋小, 我要懂得小脑袋合理运用的方法, 就是东西得忘得快。读书多像电脑一样, 电脑不是程序装的越多, 应用装的越多电脑越灵活。程序装的越多, 电脑跑的越慢, 我脑袋小, 沈国军转一圈我已经四圈半转回来, 只能跟人家比谁快。
另外, 看书真是看啥补啥, 有人说马云你给我一批书单, 我看你看什么书, 我好好看看。我说第一, 我真不怎么看书。第二, 我喜欢你未必喜欢, 我就喜欢看小人书。有人说马云你怎么喜欢看金庸小说, 我真喜欢看金庸小说, 喜欢, 没有对错。所以看书你觉得喜欢看, 我们隔壁老沈多勤奋, 天天看那么深奥的书, 你找两本你一定瞎了。每个人只挑自己感兴趣的书。我创业永远挑自己最开心的事情做, 挑最容易的事情做, 挑大家都喜欢干的事情干, 最重要的事情, 最难做的事情, 留给别人。这是实话, 这是创业的一个秘诀, 做自己喜欢的事情, 人生多累, 你有一个老板已经够累了, 没有老板就希望做自己开心的事, 又挑一个隔壁老沈看的书, 你更累。人生苦短, 读书是给你带来快乐, 不是给你带来压力, 读书更不是比谁看得书多就行, 未必。我们公司也好, 外面看了很多年轻人博览群书, 我很钦佩, 像活字典一样。你问他王安石变法哪一年?1069年, 多少乘以多少, 弄一个计算器就可以了。
篇4：马云：团队靠什么支撑
唐僧的团队
国内最好的团队是唐僧的团队，刘备的团队是可遇不可求的团队，唐僧的使命感很好，我的目标就是西天取经，是一个取向性很强的人，唐僧这样的领导不一定要会说话，慈悲为怀，这样的领导很多企业都有。孙悟空呢？能力很强，品德很好，但是缺点也很明显，企业对这样的人是又爱又恨，这样的人才每个企业都有，而且有很多。猪八戒呢？好吃懒做，一个企业没有猪八戒是不正常的。沙僧呢？懦懦无能，挑担牵马，八小时工作制，这样的人企业更多。这是一个平凡的团队，这是严格创造的团队，然而就是因为这个平凡的团队经过九九八十一难，才取到真经。
不过要管理这个团队，对领导的要求是很高的。一个领导者要有三样：眼光、胸怀、实力，一个企业家的眼光不好，永远成不了好的企业家。
企业文化根源
企业文化的根源地是价值观和使命感，这些东西贴在墙上是口号，记在心中是目标。
我们公司每个员工进入之前都要三个月的培训，形成统一的价值观，我们公司真正发挥作用的才一半多。我们很注重对员工的培训，投在员工身上的回报是很大的，公司最大的资本是人，只有人成长了，企业才能成长。要让人成长是很难的，你怎么对待你的员工，你的员工就怎么对待你的客户。
我们公司的平均年龄是26岁，这是个容易犯错误的年龄，但我鼓励他们去犯错误，我们应当在不断的犯错误中成长。我们公司的口号是唯一不变是你的变化，公司每半年都要变，你不变市场变，你不变股东变，你不变客户变，公司永不把赚钱放在第一目标，我们的任务是创造价值、影响别人的生活。
非典时期，我们公司一个员工到广州开广交会，不幸染上非典，公司整栋楼被封，有些人就说，明知道广州有非典，为什么还要派员工去呢？是因为我们已经答应客户一定去广交会，一个企业永远记住你的承诺。
团队靠什么支撑
公司上下从CEO到普通的员工都有利益需求，代表广大的客户利益，代表广大的员工利益，代表股东利益。这秩序是不能改动的，很多公司认为要把公司股东利益放在第一位，我认为是不对的 ，是客户给你钱，不是股东给你钱。一条路刚开始很开阔，但所有人都往前走，就越走越窄，一条路看上去很狭隘，但因为你坚持走下去，当只剩下你一个人的时候就很开阔了。
一支团队能支撑着走到现在，靠的就是价值观、使命感。企业文化是空的、虚的，没有支撑着的东西是无法前进的。价值感与工资是阴阳八卦、阴阳调和两手都要硬。我们公司成立的第一天起从CEO到保安，公司每个人都持有股份。我们要用智慧、眼光来引导员工。我们对进来的员工都给予他们三样东西，一是：良好的工作环境（人际关系），二是钱（今天是工资，明天是奖金，后天是每个人手中的股票），三是个人成长。第三点是非常重要的，公司要成长首先要让员工成长，人力资源不是人力总监一个人的事，从CEO到每个员工都要认真对待的事。要让员工成长是件很困难的事，要很长的一段时间，我们还要做到的是帮助外面刚进来的员工怎样融入到我们这个团队。
永不挖人永不留人
我们在用人方面可以概括为三点，一是不从竞争对手中挖人，一个企业的价值观体现在点点滴滴上，我们公司从没有回扣。二是员工随时可以离开公司，我们公司永不留人。三是请进来的人要对他负责，来之前对他狠一点，来之后对他好一点。
关于职业经理人，其实我们公司是不欢迎职业经理人的。进入我们公司我们不许诺你能发财，我们对于那些要进入我们公司的年轻人不是引诱他们，而是正面的劝导他们，告诉他们这个行业是 非常的艰难的。如果你一个人在黑暗中走是很恐怖的事，但几十个人、几百个人手拉手往前走就不恐怖了。
我们公司把80%的MBA开除了，要么送回去继续学习，要么到别的公司去，我告诉他们应先学会做人，什么时候你忘了书本上的东西再回来吧。如果你认为你是MBA就可以管理人，就可以指三道四，所有的MBA进入我们公司以后先从销售做起，六个月之后还能活下来，我们团队就欢迎你。我想给他们多点时间，沉得低才能跳得更远，不过今天他们要付出代价。
篇5：马云谈团队
作为一个CEO，我不希望我手下的同事是奴隶，因为我控制了51%以上的股份，所以你们都得听我的，没有意义。
--马云20接受《财富人生》节目的访谈
背景分析
相对于大多数人在团队管理上的“山头主义”，马云采取的是另一种做法，为共同的价值观和理想工作，
关于团队精神，阿里巴巴的阐述是：共享共担，以小我完成大我。乐于分享经验和知识，与团队共同成长。有团队主人翁意识，为团队建设添砖加瓦。在工作中主动相互配合，拾遗补缺。正面影响团队，使大家积极地朝着同一个方向前进。
行动指南
篇6：马云谈团队
读了这期的文化早餐，深有感触。结合到国盾的现状及个人目前的工作情况，简单说两句。
没有任何人去怀疑过国盾公众行事业的伟大，也从没有人怀疑过国盾的商业模式，理论加经验都足以证明，这条道路的前景是光明的。但是，为什么目前会让人感觉推行不下去了？很大一部分原因就是，点子有了，而没有人去执行或者执行的不够。
执行力是什么？从我自身工作来说，执行力就是严格听从领导指挥，按照领导的思路去做工作，而前提必须是大家都认可要去做的这件事、这个任务、这个目标！领导之所以是领导，在于他的工作经验、他对公司商业模式的理解、他的社会阅历，他对工作目标的高瞻远瞩也许都在你之上，所以领导作出的决策、决定，安排的工作任务，虽说不能保证百分百正确，但相对来说是比较正确的。作为下属，应不遗余力的立刻、现在、马上去做！
篇7：马云谈创业2
所以我想告诉大家，创业，做企业。其实很简单，一个强烈的欲望就是说。我想做什么事情，我想改变什么事情。你想清楚之后，你永远坚持这一点。创业要找最合适的人，不一定要找最成功的人。
如果我马云可以创业成功，那么80%的年轻人也能够创业成功。创业者最大的快乐就在于创业过程中去学习。去提升。
所有的创业者都应该多花点时间。去学习别人是怎么失败的。因为成功的原因有千千万万，失败的原因就一两个点。
一个创业者一定要有一批朋友。这批朋友是你这么多年来诚信积累起来的，越积越大。
对一个创业者而言，赚钱仅仅是结果，不是目的。
只有原创的，独创的，才能持续不断发展。模仿者永远只能是二流高手。
投资者可以炒我们。我们当然也可以换投资者。这个世界上投资者多得很。关于这个问题，我希望给中国所有的创业者一个声音。投资者是跟着优秀的企业家走的。企业家不能跟着投资者走。
今天很残酷，明天更残酷，后天很美好。但绝大多数人都死在明天晚上。只有真正的英雄才能见到后天的太阳。
对所有创业者来说，永远告诉自己一句话：从创业的第一天起，你每天要面对的是困难和失败。而不是成功。
有些人，创业初期是很有激情的。但激情来得快，去得也快。所以，我希望你们的激情能保持3年。保持一辈子。永远不要放弃，才有机会。创业之初的小企业更应该抓准一个点做深、做透。
这样才能积累所有的资源。我们创业的时候钱很少，所以每一分钱都很珍惜。
可以用抠门来形容。这样的传统一直保持在阿里巴巴的每一个阶段，一直到现在。
创业者书读得不多没关系．就怕不在社会上读书。
上市只是阿里巴巴在漫长的发展历程中一个里程碑。从管理团队角度来看，我们还处在创业阶段。
创业者不管将来做成什么样，永远不要丢要真诚这个品格和性格。这个才是最重要的。
永远不要跟别人比幸运，我从来没想过我比别人幸运。我也许比他们更有毅力，在最困难的时候，他们熬不住了，我可以多熬一秒钟、两秒钟。
学习别人失败的经验比学习别人成功的经验更为宝贵。
篇8：马云谈团队
以下为原文:
最后我想讲的是, 社会治理的变革。由于刚才所讲的技术、经济、社会方方面面的巨大变革, 我们一定要去思考一个问题:“上医治未病、中医治欲病、下医治已病。”整个数据时代最重要的事情, 是要做到“事前诸葛亮”, 就是有预防机制。
什么叫信息和数据?信息是人可以处理的, 数据则是让人看了一头雾水的, 换言之, 数据是人处理不了的。所以, 大数据、大数据, 很多人听了说, 喔, 我们家有很多数据。但这是两回事, 这里的“大”, 是大计算的“大”。数据和大数据是两个概念, 很多部门有很多数据, 但中间隔着什么?隔着计算能力。
计算能力, 也就是同样这件事、这么多数据到了你手上, 你可能要处理三天, 可能到了那个人手上, 只处理了三分钟, 你就基本输给他了。
所以, 未来我希望大家记住, 数据时代是预测未来的时代。
“事后诸葛亮”谁都会做, 如何体现我刚才讲的“事前诸葛亮”?拿公安部门来讲, 我们要做的是怎么把坏人找出来, 不能放过任何一个坏人。请问, 坏人在哪里?现在人长的都差不多, 电影上的坏人一看就看出来了, 但是生活中的坏人到底该怎么找?我们的大数据, 应该怎么帮我们把这些坏人找出来, 并且预防这些坏人?
俗话说:“菩萨怕因, 凡人怕果”。菩萨看到会说:“哎呀, 你这家要倒霉了。”凡人摊上倒霉的事, 会“哎呀, 很生气。”其实, 这就是因果关系的辩证法。大数据就是让你提前发现任何的因会导致这个果, 会避免出现什么事情。
大数据怎么帮助我们的公安干警做预判?一个人买高压锅很正常, 一个人买钟也很正常, 一个人甚至买一个火药也正常, 买个钢珠也正常, 但是一个人合在一起买那么多东西, 就一定不正常了。买火药是一个店, 买高压锅是一个店, 买其他是一个店, 如果没有通过数据的结果, 请问你怎么知道他在造炸药?
小偷是以前靠反扒警察一天天地跟着, 今后, 如果他使用了电子支付, 警察发现这个人一天之内坐了50辆不同的公交车转来转去, 那这个人就可能很可疑。所以, 大数据是种完全的对未来的预判。我们人工是看不到这边是有踪迹的, 但是它是有踪迹的。
我们以前的破案, 都是利用多少个监控, 去事后查一查, 出了交通事故就是它。但是每天产生的大量数据, 是否可以用于计算或预判所有可能出现的问题?如果这样, 这个世界的社会治理, 会发生天翻地覆地变化。
其实在政法体系里面, 可以与大数据合作的东西很多。我相信很多公安、法院、检察院、安全部门包括反恐部门, 都在采用, 我觉得这个变化会越来越大。
光在杭州, 可能就有几万个摄像头。但是在纽约, 可能就一两万个摄像头差不多了。我们这个城市, 已经具备了收集获取大量数据的能力, 但是, 这些数据, 人是无法处理的, 只有用人工智能才会处理。所以, 现在在人工智能处理方面, 我们的能力越来越快、越来越强。
各国在技术方面, 用大计算促以数据处理的角逐很激烈。这些能力, 不是天生就有的, 也不是靠实验室的老师们能研究出来的。中国今天在大数据处理上的能力, 是在世界上罕见的。我们每一天被全世界各地的黑客攻击平均是两亿次, 这意味着什么?如果我们把它看做是一种机会, “警察水平的好坏”就是和“小偷水平的好坏”成正比的, 小偷越强, 警察就越强, 小偷很烂, 那么估计警察水平也练不出来。
中国有13亿人, 有多复杂!所以我认为, 这个工作没有理想主义是做不出来的。强大的理想主义, 对于未来的担当和各种方法, 我是充满敬仰之情。在今天我们需要思考, 在当前中国, 我们处理大数据的本领是怎么练出来的?以阿里巴巴为例, 我为什么要搞“双十一”?银行、交通、物流……听到“双十一”都很崩溃, 但是为什么我们就要放在一天?这一天, 就在第一秒钟就有5 500万人冲进了网站来购物, 这在以前是不会想到的——全世界也很难找到五千万人一秒钟做出一样的事情来。所以, “双十一”也是对中国技术的大考、物流的大考、经济设施的大考、银行的大考, 这个考还是重要的, 没有这种考试, 我们的技术是提不上去的。
所以我告诉大家, 这个是未来的能力。今天, 中国在这个方面, 由于有近14亿人, 有各种各样的案件, 我们今天的处理, 就是为未来提升战斗力。
大数据的时代和整个未来组织架构变革, 是远远超过大家想象的。“商场如战场”, 我们做的就是组织架构的竞争。在美国、在欧洲, 一些几十个人的公司, 把几千人的公司打得稀里哗啦, 这个就是强大的数据处理能力。再举个例子, 我曾经问过美国的特战队员:“你们在战争中这么厉害, 如果你们两个人在战斗中遇到很多人, 你们怎么办?你们是一枪干掉他们20几个人?”他说:“我发现这几个人, 我会首先拿出我的IPAD, 把坐标输入, 让后方的导弹干掉他们。”这就是组织架构的竞争, 没有后面强大的高科技, 是不可能的。组织架构在数据时代会发生天翻地覆的变化, 今天我们就在造航母, 它本身不打仗, 但它让它的舰载机打仗。
第一次技术革命诞生的商业组织是工厂, 第二次技术革命诞生的商业组织是公司, 这次技术革命诞生的是什么?是平台型经济。平台经济就像航母, 是平台的思想, 在支持舰载机远程作战。
所以, 大数据时代, 大家要记住我们几百万政法干警的组织架构也会迎来变革。未来的政法系统, 是离不开互联网、离不开大数据的。这是不同的设计思考, 按照这个预防思路, “坏人根本走不进广场”, 防弹衣越做越厚、越做越轻。组织的变革后, 人的技能也会发生巨大的变化, 未来更需要的是想象力和创新能力。公安干警以前抓扒手的高手, 现在用机器给你抓, 他可能就要转行。所以这个变迁, 也许是非常巨大的。
最后我想讲的是, 人类进入数据时代, 要对未来有担当。中国未来的30年, 会成为世界的担当。时代更加开放、更加透明、更加公平、更加懂得共享精神, 这是属于互联网时代的。告诉大家一个坏消息, 就是机器一定会比人聪明;告诉大家一个好消息, 我们人一定会比机器更智慧。我们要让自己敢于迅速地适应时代, 今后, 你有足够的数据、你有足够的计算能力, 你就能预测问题、预测未来、判断未来。
未来的30年, 是我们国家重新角逐世界的30年。我们必须把握这次千载难逢的机会。中国的政府体系还是很强, 如果政府体系不改变, 很难对下面的体系进行改变——尤其政法体系, 是公平、公正的象征, 那么这里面用怎么样的方法去更有效地处理问题, 机会和挑战是极其巨大的。
所以我一直在问:我们做了这么多事情了, 我对未来该做什么事情?我们这一代人的机会就是未来三十年, 世界变化了, 我们有没有准备好?
篇9：马云与他的“百万”团队
在我们这个社会,只要能够经营一个杂货铺,服务社区,解决一两个人就业,都是功德无量的事。企业家的追求和创造,远远超出了他们自己的生存所需。他们把生命都献给了所钟爱的事业,值得人们尊敬。近闻阿里巴巴B2B商务网站上市,马云一手造就了1000多个百万富翁,深感欣慰。然而,有时现实的利益纠葛往往会挡住人们的眼睛。
山西黑窑童奴与娃哈哈达能的肉搏战,是2007年媒体集中曝光的两个事件。这两件本不搭界的事件,在我的心目中则总有挥之不去的联系。
在前一个事件中,那些被拐骗的孩子和民工是受害者,他们在上学花季,却不幸被利益黑帮拐骗到了地狱,一天干苦力活近20个小时。在后一个事件中,宗庆后与达能彼此痛揭对方的无赖与霸道,都把自己说成是对方阴谋和贪婪的受害者。
世界围绕着价值旋转,这两个事件中那些赤裸裸的利益,让善良的人们反思,到底商业的目的是什么?难道以牺牲同胞赚取商业利益,或是为了眼前的利益可以毫不顾及那些贯穿商业的基本价值了吗?历史性的机遇垂青第一代中国企业家,他们驾驭情势,开拓进取,经过艰苦卓绝的努力,或是占有了稀缺资源,或是缔造出驰名一时的品牌。然而,在利益的天平上,他们却跌跌撞撞,始终没有找到那个保全的平衡点。看着山西砖窑窑主为了利益不顾同胞的死活,看着宗庆后与达能为着实现自己的利益而不顾起码的商业价值,不由得让人着急。企业家怎么就跳不出自私自利的樊笼!
好了,我们等来了马云。根据阿里巴巴B2B招股书显示,马云个人在B2B仅是象征性持股,而有4900名员工持有B2B上市公司股份,4900人合共持有404068311股股份、3919.1742万股认股权及25.0767万股RSUs(受限制股权),合共达4.435亿股。据悉,上市后,1000多名员工将成为百万富翁,这是中国互联网到目前为止普及面最广泛的造富计划。马云表示,“做企业赚钱,赚很多的钱,许多人都这么想,但这不是阿里巴巴的目的。让员工快乐工作成长,让用户得到满意服务,让社会感觉到我们存在的价值,这才是阿里巴巴的社会责任感所在。”这几年,阿里巴巴和淘宝网已经帮助社会直接和间接解决了超过10万个就业机会,并希望电子商务在未来3-5年内创造100万个就业机会。马云说阿里巴巴有“三个代表”,第一代表客户利益,第二代表员工的利益,第三个才是代表股東利益。
中国有一大批商业精英,“服从”正是他们内生精神的写照。他们志存高远,为了从物质上和精神上全面提升国民的福利层次,甘愿充当为世人驱使的驴子!他们超出自己生存所需,严格服从于责任和使命。他们必须专注地听从来自员工、客户、市场的每一个召唤,他必须忠诚地服从这些召唤,不分昼夜,在最短的时间内办好,不能以任何客观借口来推延。服从市场,必须有否定自己的勇气。
篇10：马云谈公司团结协作
我们大家都听过这两首童谣：一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。一只蚂蚁来搬米，搬来搬去搬不起，两只蚂蚁来搬米，身体晃来又晃去，三只蚂蚁来搬米，轻轻抬着进洞里。这两首童谣，讲了两种截然不同的结果。“三个和尚”之所以“没水喝”，是因为互相推诿、不讲协作;“三只蚂蚁来搬米”之所以能“轻轻抬着进洞里”，正是团结协作的结果。
从 “人不如蚁”中，我们得到什么启示呢？我个人认为，团结协作是一切事业成功的基础，个人和集体只有依靠团结的力量，才能把个人的愿望和团队的目标结合起来，超越个体的局限，发挥集体的协作作用。一个缺乏合作精神的人，不仅事业上难有建树，很难适应时代发展的需要，也难在激烈的竞争中立于不败之地。越是现代社会，孤家寡人、单枪匹马越难取得成功，越需要团结协作，形成合力。从某种意义上讲，帮别人就是帮自己，合则共存，分则俱损。如果因为心胸狭隘，单枪匹马去干事，放着身边的人力资源不去利用，结果只能是事倍功半，甚至更糟。
西安杨森制药公司有一段精彩而感人的故事在业内广为流传。有一天，杨森公司的几位员工陪着他们的客户在美丽的漓江游览。正当他们欢声笑语、兴致盎然的时候，偏偏天公不作美，突然下起大雨来，眼看大家的衣服就要被淋湿，这时令人感动、让人惊讶的场面出现了：杨森公司的员工们不约而同地脱下自己的西服，用手张开，围成人伞，使他们的客户免受风吹雨淋。这场面不但令客户惊讶和感动，也令在场的游客赞叹不已。杨森公司的员工迅速而默契的配合，是公司文化和精神的具体体现，他们的团结协作精神令人折服、让人观止。杨森公司能够在中国医药行业中遥遥领先，也就不足为怪了。
从以上事例，我们不难看出，团结协作是一切事业成功的基础，个人和集体只有依靠团结的力量，才能把个人的愿望和团队的目标结合起来，产生1+1〉2的效果。
我们公司也是一个团结协作、奋发向上的团队。在公司领导的正确指导下，大家齐心协力，求真务实，开创了良好的局面。公司利用周六上午时间对全体员工进行公司文化建设的培训，既营造了积极上进的学习氛围，又提高了大家的文化素质和综合素质。
我们讲团结协作精神，有必要研究狼的捕猎过程。一只狼并不可怕，但当狼以集体的力量出现在攻击目标面前时，却表现出强大的攻击力。狼的“团结协作精神”完全可以应用到我们的工作中去。我公司各部门、各单位的工作是相连的，虽然每单位的工作都具有相对的独立性，但都与公司全局工作相关联。如果一个人只顾埋头苦干，不肯与他人协作，势必会影响到公司整体工作的推进。人们常说：“立足本行如下棋，输赢系于每个棋子”，“一招不慎，满盘皆输”，如果整个棋局都输了，那么再有力量的棋子也就没有什么用了。
在工作中，我们怎样才能把团结协作精神发扬得更好呢？
第一、要建立和谐的信赖关系，营造良好的人际氛围。心理学家认为：如果我们能与同事、领导形成和谐的信赖关系，我们相处的气氛就会融洽，就会有助于形成相互尊重、相互理解的工作氛围和友好宽松的工作环境。这将激发我们的工作热情，更好地发挥我们的聪明才智。对我们来说，就是要领会好领导的意图，理清工作思路，明确工作目标，完成工作任务。另外还要虚心向其他同志学习，搞好与其他部室和单位的协作配合，多交流，多协调，多沟通，互相帮助，共同提高，这样才能营造和谐、融洽的氛围，才能团结一致、齐心协力，共同把工作干好。
第二、要积极参加集体活动，增强团结协作精神。参加集体活动，可以增强我们的团结协作意识，进而产生协同效应；在遇到困难的时候，就能共同想办法、出主意，凝聚集体的力量，做到“三个臭皮匠，顶过诸葛亮”。我们想一下，当我们在工作中遇到困难，内心彷徨、犹豫不决的时候，我们最需要的是什么呢？需要的是同事之间发自内心的鼓励和帮助，它可以使我们充分展示自我，可以使我们感受到团队的巨大力量。
第三、要营造你追我赶，力争上游的工作氛围。没有流动的水就没有活力，缺少春风的大地就缺少生机。竞争是保持团队锐气的必要条件，它能促使我们在学习上更刻苦、工作上更努力、作风上更顽强，从而加快完善自我的步伐。我们提倡团队的协作精神和互补精神，就是要在目标一致的前提下团结起来，携手争一流。同时要避免恶性竞争，积极进行良性竞争，大家要心往一处想，劲往一处使，人人树立良好的形象。
第四、充分信任同事和周围的人。
信任别人是一种良好的美德。在与同事相处时，一定要给予充分的信任，同时自己要谦虚一点、微笑一点、宽容一点、主动一点。要搞好团结 协作，把工作做得更好。万事不求人，只会吞下自我封闭的苦果；团结一致，紧密协作，才能走向成功。团结就是力量，合作就是力量。要想成功，任何人都需要他人的帮助。卡耐基说过，一个人的成功，只有15%是由于他的专业技术，而85%则要靠人际关系和他的为人处世能力，而这不正是合作的能力吗？
篇11：马云谈阿里管理文化
管 理 智 慧
包政先生团队运营，商业管理类第一自媒体
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李丽，苏州虎虎信息科技有限公司市场总监。公司业务：中国首家企业在线成长平台，一体化服务创业企业，解决其发展过程中遇到的资金需求、产品营销、内部管理等一系列问题，致力于全面助力中国企业发展。文/陈晓萍
“柏林科学技术研究院”出过一份报告，称文化的的“细分”和“异质”对创新路径有着直接的影响。也就是说，有创新精神的企业都是有着独特且不可复制的文化，这个文化从某种意义上就是企业家自己的人生哲学。
马云认为，“文化价值体系”是阿里的命脉。所谓体系，就是要落到实处的方法论，而把“文化”与“价值”融合到一起，可以感觉到马云在把阿里高度人格化。
对于企业而言，用户就是你的价值观。文化更像是价值观的解释，即你何以拥有这样的价值观。
从本文中看出，阿里的文化和价值观来源于马云的“道”。“道”即规律，就像张瑞敏说的，闻道在先，术业专攻在后。无论是管理模式、组织文化、战略制定，这些都是“道”生出的“一、二、三”。
这篇文章好就好在马云可以把“道”谈得具象，有观点有细节有层次。道生愿景，愿景生战略，战略定组织，组织定人才，这大概就是马云管理理念的一条基本主线。
版权说明：本文是华盛顿大学的陈晓萍教授和马云在2013年亚布力的一次对话，参与者还有经济学家张维迎。原文题目为《文化价值体系是公司生存的命脉》，发表在《中国管理新视野》2013年9月刊上。
======正文分隔符======
文化价值体系是公司生存的命脉
参与者：马云、陈晓萍（华盛顿大学）、张维迎
陈晓萍：马云，你好！好久不见了，今天在亚布力见到你很高兴。我想先请你描述一下管理哲学、管理思想、管理风格，并且谈一谈你生命中哪些比较深刻的经历影响了你的这些管理风格、管理思想和管理哲学。这个题目很大，你可以海阔天空敞开谈。
马云：我自己觉得中国管理的思想，虽然这30年来有发展，但没有根本性的重大突破。这是我对自己和我边上所有人的观察得出来的一点总结。我发现一个国家的发展和一个企业的发展在很多时候很相似。比如美国的整个政治体制都是建立在以基督教为主的宗教信仰的基础上的，由此也形成了美国企业管理的体系里面有许多与宗教信仰相像的东西。比如你去看美国企业的运营制度体系，和教会制度有相似的地方，很有意思。再看日本，他们的文化中的精致细致管理也是一样。但在中国，由于我们这30年来经济的高速发展，加上本来这个国家缺乏信仰这种东西，所以我们的管理常常是今天从这里拆一点，明天从那里拼一点，并没有形成自己的东西。文化宗教信仰是文化的根源，是管理背后的理念和思想，这是这几年我花很多时间去思考的一个问题。假设阿里巴巴要发展，就必须要有一套管理思想，但是如果我们没有一种强大的、生生不息的文化作为源泉，就不可能产生这样的管理思想，那样麻烦就很大。你今天学美国、明天学日本，你学的都是术，不是道。何谓企业之道、天地之道？你可能发现我神叨叨一会看道家、一会看佛家、一会看儒家，我确实是什么家都看。看完之后我发现，在中国古老的文化里面，从太极哲学里面，我感受到了很多有意义的东西。
陈晓萍：你能说一下太极文化中的哪些思想让你感到特别有意义吗？
马云：其实太极里面，阴、阳、盛、衰、变化，这些东西贯穿了整个企业运营管理上的哲学。比如变化，变和化其实是两个不同的概念但互相关联；同样，教育二字，教和育也是两个不同的概念，教的是知识，育的是文化；教是学校的责任，育是家庭的责任。学校以教知识为主，家庭主要以育为主，这就是文而化之，才是我们最终要得到的东西。我自己在最近四年想了很久，慢慢形成了自己的一套东西，那就是我们的价值观或者整个价值体系。我提出了信仰这个概念，信就是感恩：感恩今天、感恩昨天，仰则是你对明天的敬畏，你对未知东西的敬畏。有了这个信仰，把它放到文化里面，就形成管理体系的价值核心，然后所有的管理都按照这个价值核心来设计。
两个独特经历：当老师、学外语
马云：我觉得我的管理思想可能与我当老师的经历密切相关，是这个经历把我变成现在这个样子。我虽然不一定是最好的老师，但是我肯定是个好老师。我成不了中国最好的老师，所以我后来就出来做企业了，但在企业里我却把当老师的概念套用进来了。天下所有的老师都希望学生超过自己，所以我跟其他企业家差别最大的地方可能就在这里了。很多企业家怕下面的人超过他，尤其职业经理人，怕自己的位置不保。我刚好相反，当我发现下面的人比我强时，我就想早早地训练他让他超过我。这是老师的特点。
老师永远希望自己的学生取得成就，比如这个学生当了教授，那个学生当了县长，那个学生当了大老板，老师就会无比骄傲，好像自己当了一样。从来没有一个老师希望自己的学生不好，比如说，我这个学生怎么抓进去了，那个枪毙了或者判了3个月，太不光彩了。所以我从来不跟招聘来的年轻人争风头。当有人说谁谁动了你的地位，功高镇主什么的时候，我就说我是老师啊，这是我觉得应该做的。
我的经历中另外一点与众不同的就是我学英文的经历。我从小就学英文，而且不止是学语言，更多的是学文化，因为我从13岁开始就在西湖边找老外聊天，一边带他们游览西湖，一边和他们练口语。
陈晓萍：你太厉害了。我那时也在杭州，但根本没有这个胆量主动找老外用英语聊天。
马云：我在香格里拉门口呆了9年，每天早上5点钟起来，就去香格里拉饭店，在那9年中，我几乎没有停过一天。在和老外聊天的过程中，我发现学校教的、爸爸妈妈讲的跟老外讲的不一样，我就开始进行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。所以今天不管谁跟我讲话，我都会用自己的脑袋思考一下。这个经历使得我对外面的思想比较开放，对西方的观念容易理解。我最讨厌中国人说老外不行，老外怎么怎么不行。但是我们自己呢？我们自己又行在哪里不行在哪里呢？就是通过这样的反复思考，我在公司里慢慢形成了自己的一套以太极、道家、佛家思想为基础的管理体系，我虽然没直接这样提，但里面都是吸收了这些思想的营养；它们是营养源泉。
此外，教育的经历使我对人才的招聘、训练、培养、激励都兴趣十足；这是我工作的乐趣。我曾经当过班主任，而当班主任无非就是三件大事：招到好学生，如果学生不好，要么把他/她“修理”好，要么让他/她走人；就这么两个办法。但在学习英文的过程中，我懂得了西方的制度、道、法术。我觉得西方在方法上很牛，所以我就从西方吸收了很多管理的系统和法理。但是我认为我们没办法走西方的道，因为西方的整个文化根基和中国的大相径庭。所以我以中国文化的根基、融合西方的法理，然后让年轻人、让那些员工和基层干部去创造术，而不是我来做术。我们很多老板喜欢自己造术，自己造术人家会依赖于你，你自己要建的是理，你自己要寻找的是根，是你公司文化的源泉。我马云没这个本事去构建文化本身，怎么可能？！
阿里之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义
马云：但我是老师啊！老师应该懂得运用世界上其他人的资源。我在浩瀚的中国文化里面倘佯的时候，觉得儒士道还是很牛的。儒士道，我的理解是，道家叫你做leader（领导），leadership（领导力）教育的体系，道家清净无为是最优秀的leadership。什么是Leadership？我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力，那些愿意牺牲今天去赢得明天的人就是领袖/领导。
陈晓萍：你对领导力的理解独树一帜。为什么这么说呢？
马云：你可以看得出来，我是不喜欢职业经理人的，因为职业经理人通常只注重短期的绩效。在阿里巴巴所有职业经理人都可以感受到。他们第一天上任我就这样跟他们说……现在很多人认同了，也都明白我的意思。
什么是leader（领导）？一个优秀的leader（领导）必须具有职业经理人的素质，但是他还更要有一种担当，他必须承担责任，不仅是今天的责任，更是明天和未来的责任。这样的人才是leader（领导）。我认为职业经理人和政客没太大区别，KPI、承诺，什么都答应，但是他根本不是解决未来的问题。我们今天的很多习惯思考就是昨天的问题应该怎么解决，但其实更重要的是明天会发生什么事，我们今天必须做什么事才能让明天更少问题。用道家的观点，就是要道法自然，你根据对未来的理解这样走下去，而不是只解决过去和眼前的问题。所以我常说我不听经济学家的，这是我自己的道义，有可能我故意说得极端一点，简单一点，让那些平时不爱思考的也注意到然后去反思和思考。我不听政府的原因是什么？记得金融危机之前我跟很多企业家在开会，大家都在听经济学家预测未来经济会怎么样？政府未来会怎么样？我就说，“春江水暖鸭先知，你们是企业家，你们是站在经济一线的人，如果你们都不知道水烫了，你们都不知道公司的上下链出问题了，你们的客户出问题了，你们还听经济学家的预测干什么？”经济学家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的问题。
什么叫政府？政府不应该掌握经济的政策，而是要判断对于社会这个大企业，应该用什么样的道法来指导经济、解决问题。比如，一旦出现这个问题，我制定这样一个政策，会出现什么样的结果。然后等到明天出现这个问题的时候，你就已经在前面出问题的地方挖好坑等着了，早作准备。现在的情况是，等政府说同志们往这儿走的时候，你就应该准备撤了，因为这时候轮不到你了，千军万马都过来了。
所以企业要有这个意识，为未来作准备。从道的角度来说就是你一定要有一个道做指引，然后一步一步走下去。我觉得我们之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义。
陈晓萍：你们看清的是什么样的道义呢？
马云：我们这些人没有任何理由会成功的。
陈晓萍：为什么？
马云：因为我们不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常跟我的同事说，我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。捡到金块后你有两种选择，一种是以后天天到路上去找金块；第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法一般不灵，因为就像守株待兔，金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感，感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人，因为你这辈子总是要感恩嘛，这样每个人都高兴，对不对？所以今天道家的思想核心是无为，佛家的核心是空，空的性质和道家无为是一脉相承的。何为无为？无为就是你知道未来的结果是这样，你仍为之，因为我们要的是这一个过程。我们知道将来不管是谁都要死的啊，最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后，就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想，君君臣臣父父子子；但西方的基督教演化到今天已经形成了比较开放的体系，而我们采用的是二者兼具的管理思路：感恩、分享、开放。我记得2002年我到哈佛去，有一个外国企业的老总，听了我的哈佛演讲后说你这个疯子，我在中国工作了这么多年，觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天，临走的时候说，“我终于明白了一个道理。”我问“什么道理？”他说，“因为你们这里有100个像你这样的疯子。”我说对了，疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子，他们都认为外面的人是疯子，所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说，我不相信在13亿人里面，我找不到1000个人跟我们有一样的想法。只要找到有这种想法的人，就可以把他训练成我们这样的人。所以我们公司有很多这样的疯子，形成阿里文化不是我一个人的努力，是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化，所以别人要拷贝我们，首先得拷贝我的文化，得确定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争，我说兄弟你不知道自己在说什么，因为我等了10年了，我招的人是这样的，我的训练方式是这样的，我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式，你没办法和我们竞争的。
陈晓萍：我前年到你们公司去开会，发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的，很有意思。为什么？
马云：金庸小说是对儒士道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气，江湖、勇气、情感、良心，我这几年在公司里讲的最多的就是，阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题。但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器，而缺了人的味道。我不愿意做这样的公司。我希望组织是个人，他有感觉、有良心，有自己的行为。我一直在思考，我们就是为别人服务的公司，而不是什么所谓的高科技公司，因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气，讲情谊，我从金庸的小说里面看到了中国儒士道的文学哲学，而且我发现年轻人也能听懂，客户也能听懂，比如说光明顶、逍遥塔，大家都非常开心，所以我在公司里面提倡儒士道的一个思想就是认真生活、快乐工作。
陈晓萍：别人都说认真工作，快乐生活，你为什么把它倒过来呢？
马云：为什么要认真生活快乐工作呢？因为你不对生活认真，生活就不会对你认真；而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新，你工作开心了想回去就回去，想来就来，把活干完就好，就开心。不开心工作的请离开，因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活，那是胡扯。
另外还有人说要讲工作和生活的平衡，那不可能！我是怎么意识到这个问题的？四年前有人把我叫去，跟我说我们所有员工都很痛苦，我们无法把工作和生活分开，请我去讲讲如何才能把生活和工作分开，我讲了半个小时，突然发现不知道自己在讲什么，很不痛快。从台上下来之后，我突然意识到自己刚才讲的都是屁话和空话，因为我的工作和生活从来没分开过。
陈晓萍：其实这也是我的最基本观点，工作和生活可以没有冲突但也分不开。
马云：我现在想说一下为什么今年5月10号我要退休，我想说明个问题。
陈晓萍：好啊，因为你要当董事长？
马云：在中国不当CEO就是不管事。在互联网公司你不当CEO是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO，其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长，那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务，就是我要彻底脱钩这家公司，就好像火箭上来了，你必须把油箱扔掉，火箭还在跑，但已经不是靠原来的油箱在跑了。所以通过退休我要向大家传达一个信息，那就是在48岁以前我的工作就是我的生活，而48岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人，我今天可以把生活当做我的工作，这是你们应该学习的榜样；你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到很老还在努力工作，那兄弟你别再干我这个活了。另外，我还想告诉大家，那就是我马云在48岁时发现，确实有很多年轻人超越了我，这是客观不是蓄意的，否则我前面10年的工作就白干了。陈晓萍：啊，因为你把人才培养起来了。
马云：如果你不给人家机会你培养人家干什么？然后我就想明白了一件事。俗话说，天下乱乱于百官、百官乱乱于朝廷、朝廷乱乱在帝王，天下一乱肯定是百官乱，县官乱一定乱于朝廷，朝廷乱于帝王，帝王乱于心。于是我问我们同事，你们希不希望你们的老板脑子撞坏了，48岁了，一句话要讲5遍？他们不敢推翻我，所以我得先推翻自己。
我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受，真正体验生活。另外，选接班人和生孩子也有相似之处，你需要在年轻力壮的时候生孩子，是吧？我今年48岁脑子还相当冷静，在这个时候找接班人，让他们来干，是最好的时候。如果我到六七十岁，自己思想都变了，脑子也不清楚了，这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁，不能让公司被人绑架，也不能让公司绑架人，所以我决定退休。
陈晓萍：48岁退休的CEO在全世界也为数不多，你的想法、说法和做法都很大胆。
马云：是的，我讲话确实比较大胆，这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了，那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的，我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样，我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的，我不会说一套做一套，心口不一。那样，我的员工就不信任我了，社会就不信任我了。
在你认识到错误的时候，有两种可能：一种是撞到墙上了还要再撞过去，另一种就是回头。不行，事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中，慢慢形成了自己的思考。当然，在形成思考的时候也很危险，因为这种思考成熟了我们前10年的东西，但是否适合于未来，我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会，但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显，我不会把这个重担交给一个职业经理人，但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人，比我们更强的人。
接班人必须是公司自己培养的
陈晓萍：你的意思是接你班的那个CEO一定是你们公司自己培养的？
马云：Of course，当然了，我已经把这一条加到了公司的基本法永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了，也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。这个人如果没有在公司里工作5年以上，公司基本法规定不许。
张维迎：你们真的已经做了这个决定？
马云：是的，我们已经写进去了，绝不允许空降，永远不允许。30岁进来没关系，5年以后他可以当……一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的；要是你不爱这个国家，你只是个problem solver（问题解决者），我要你干什么？我要的是公司的领袖，对不对？中国的医学是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了这个病还会出来另一个病，我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人，如果这个人没找到，原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条，董事会就会说，如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈，他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来，他把羊群吃掉，在他眼里面就是对的，因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败，这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。
陈晓萍：非常好，我下面的这个问题和你刚才说的紧密相连。就是你从创立阿里巴巴开始，到成为其总裁、到成为董事长兼总裁，再到你即将卸任总裁一职，经历了不同的角色转换。我想问的是，在不同的时期，您对自己在公司管理中的定位是怎样的？你在什么时候或者什么事情上会挺身而出，又在什么情况下会退居二线？
CEO要在阳光灿烂的时候修理屋顶
马云：在公司危机的时候，我永远会挺身而出，因为这是我的责任（this is myresponsibility）。在公司可能快要成功的时候，或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外，在公司出现最好形势的时候我一定会开始改革，因为我相信，必须在阳光灿烂的时候修理屋顶。你不能在下雨天修屋顶，因为很可能就滑下来摔死了。必须在阳光灿烂的时候修，到下雨天的时候就躲在家里面别着急。阳光灿烂时修屋顶是CEO的职责，鞭炮要留给别人放。
陈晓萍：让别人去庆祝，自己悄悄退出。
马云：对，鞭炮要留给别人放，鞭炮是不能自己点的，而且永远找到更强的人、永远！一个CEO的成功与否的标志应该是有多少他手下的人能超过他。
陈晓萍：如果5月10号退的话，那就是说你现在已经找到接班人了？
马云：当然，我现在有一批呢，我正在说服他们，我跟他们这么讲，你们跟我一样是在街上捡了个大元宝。我花了10多年时间，尤其是前面那几年，我在尽最大的努力感恩回报这个社会。今天你们得到了这个，也应该感恩回报分享。当CEO的需要作出牺牲，你应该能够更好地替我们分享了，更好地把这个事情做好。
张维迎：那会不会出现这种情况，就是如果你选了其中一个做CEO，其他没选上的人就会带着他的团队离开？
马云：是有可能存在这种情况。但我已经告诉他们，我不会像Jack Welch（杰克•韦尔奇）那样做的，他的方法太令人挣扎了。如果我选择了张维迎，你就要离开，这种情况在我这儿不会发生。因为假如我看不出来你们不能做搭档的话，我早就把你“撵”出去了，我不会给我选的人找麻烦的，麻烦应该是由我来处理的。但是对你有好处又跟你不吻合的人我可能还是会送给你，我跟你说，如果你不能跟他合作的话，你就不会成为一个伟大的leader（领导）。在我对他们训练的三年里，肯定已经找到了每个人的弱点，我一定会想办法让你自己在克服弱点上下功夫。
陈晓萍：就是训练他们的忍耐力。
CEO必须有眼光、胸怀、和实力
马云：对，这就是你要上的课程。你是前线将军，打得正热乎的时候我让你回来做后台，在后台干三年。在你最风光的时候把你打入冷宫，然后在最冷宫的时候突然告诉你，你可以去那儿干了……我训练出来的人因此都特别皮实。但是如果我觉得有两个人确实冲，我们有的是机会，可以把他们调开去不同的岗位各显其能。换句话说如果这个当皇帝就把他的弟弟都杀了，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解决好他们的问题是我的问题，不是他的问题。我尽量在做这件事，在做之前看万一这两个撞起来怎么样，他是否够皮实，是否有这种胸怀。我对CEO有三个要求，眼光、胸怀、和实力。眼光你要比别人看的远，胸怀你要能够包容，胸怀是冤枉撑大的，这个人要吃过很多冤枉才能有大胸怀。实力就是皮实……七八次被打过之后，这哥们笑咪咪地又回来了，这种人才可以当接班人。
陈晓萍：公司里有几个是被你这样打过的？
马云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那样，我打他是有目的的。
陈晓萍：是为了培养他。
马云：对。当老师不批评人怎么行，不discipline（管教）怎么行，不encourage（鼓励）怎么行？但是如果他是一个优秀的leader（领导），他应该知道我是真心爱他才这么做呢，还是我为了告诉他，在外界看来我马云discipline张维迎，是因为张维迎有可能动摇马云的地位？
陈晓萍：层次不一样的人，理解就会不一样。
马云：是啊，如果当时我批评你，惩罚你，其实张教授心里肯定很痛很生气，肯定要骂我，觉得这个人怎么可能跟我长期工作下去，肯定觉得不公平，觉得冤枉……但这种训练机制是一种文化体制，这样才能形成现在这种竞争的样子。我可以这么说，在中国互联网中很难要找到一个像我这样的体系。今天早上我们在讨论国内的竞争是人才的竞争，人才的竞争是教育的竞争，教育的竞争是制度的竞争，教育的竞争不是大学的竞争，而是小学的竞争，就是决定一个国策教育好的，不是大学多好而是小学办得多好，因为这样中国的孩子才能有好的根基和基因。我小时候遇到一个好的英语老师，她说我好，我就越学越好；但那个数学老师就把我对数学的兴趣给抹煞了。你今天和其他企业竞争的时候，你们的基因是不一样的，他怎么跟你打？
所以，人家要跟我竞争电子商务，我就说电子商务只是我的表现形式，我们明天去做航空，也差不了多少；我们去做金融、电子商铺、淘宝、天猫，现在做阿里金融也不错，这些都是我的表象。就像一个病一样，有的人得了肝炎脸色发黄，有的人得了肝炎没有力气，这些只是表象。
陈晓萍：没错，关键是那个肝坏了。
马云：其实企业的成长也一样，它的体能这么强手那么快，其实质是什么？就是有好的核心价值理念。这样的竞争格局也是未来世界格局的竞争。
陈晓萍：说得非常好，但我这里有一个小问题。你说要培养一个人、锻炼一个人，有时候要故意惩罚他也好，给他打入冷宫也好，有的人会觉得很冤枉，那么你是怎么告诉他，我在培养你、锻炼你所以这样做。你是明明白白告诉他，还是要他自己去悟出来？
马云：我从来没有明确说因为我要培养你而对你这样。
陈晓萍：肯定不能这么直说啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）？就是让他心里好像又明白，但是同时又觉得很难受，但是又知道你为他好？
马云：性格狭隘者经常觉得冤枉，不管这是我给的，还是别人给的，我就让他去憋在那儿。如果这个人性格很狭隘、经不起冤枉，我就会在3个月内都不理他，憋死他。
陈晓萍：要是他憋不过来呢？
马云：他会来找我的。他一定很生气，这个人如果心胸狭隘，一点气都憋不住。
张维迎：有好多人其实也经过这样的“磨难”。
马云：我永远不会把一个常胜将军放到最艰难的战争上；我一定是把一个打过无数次败仗的，但有过几次成功的人放在最关键的战场上，因为他失败过才会小心，永远不会失败的人要失败就是巨大的，那你死惨了。所以如果这个人心胸有点问题，死不起，一点就爆，他碰上这个事情以后你就别去理他，惩罚他以后就别理他。3个月以后，如果你发现他还不行，你就把他叫过来聊聊。
如果他自己来找你了，那么半个小时时间你就可以知道他是真变还是假变做给我看的。有的人我每天开会都批评，但他心大，怎么骂都可以，我会骂到他受不了为止。我不只是对CEO这样的，我要求每个部门的领导都有这样的气度。现在我把整个公司变成25个BU（商业单元），就有25个年轻领导者，25个年轻人每个人有三个或者五个副手，这是我花了很多时间建立起来的我自己的研究生班，叫风清扬班。我每年花很多时间给他们上课，和他们讨论公司的文化价值观。
陈晓萍：不断在文化理念上进步。
马云：人不能是以同一种教学方法去培养，每个人都不一样，这个人的性格是这样，那个人的性格是那样。我希望一个公司是一个动物园，里面有不同的动物，各有不同的性格。如果一个公司的人性格都相同，那么这个公司是一个农场，养一群猪、一群鸡，就是记性好生产好没用，一个公司有各种各样的动物才是好的生态。所以我们公司里各种性格的人都有，你必须要学会和不同性格的人相处合作，否则你无法和社会交往，无法和客户相处。所以当领导的没有这种磨难，没有皮实和眼光怎么行？你和员工比的就是眼光、胸怀，比的就是实力。老子已经死过一千次，不怕再来一次。具有这种勇气的才是leader（领导），至于你技能有多好，多会抓产品……年轻人一学就会比你强。
企业的使命应该与社会发展同步
陈晓萍：你是在中国企业创始人中特别重视企业文化建设的，你刚才也讲了很多有关公司文化的问题了，你所期待建设的阿里巴巴理想的公司文化是怎么样的？这样的文化又是如何沉淀和保持下来的？你能否用具体的事例来说明一下？
马云：那个公司是21世纪的公司，你的使命是要想明白，你到底为什么而存在？上世纪的公司，基本上是抓住一次机会起来的，我们今天21世纪的大公司，必须要明白一个道理，那就是你必须解决社会的问题才能解决企业的问题，那样企业才能一直存在。所以我们希望能够解决社会的问题、创新的问题，就业的问题，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一个生态系统。我在五、六年前就对做公司没兴趣了。我跟经济学家们完全不一样，不一定他们对，也不一定我错，反正我有我的方法，所以我跟张维迎可以说我们的观点都是一样的，但每个人的路径不一样，你以道家走、我以佛家走、他以儒家走……
陈晓萍：关键是文化的传承保持。
马云：文化你必须跟社会结合，就是先有使命在派生价值体系和价值观，有了使命和价值观，就必须要推出一个愿景，有了愿景以后制定战略，有了战略在创建组织架构，然后确定人才和文化，这是一整套的系统。我以前没理解，但这些年下来我越来越理解了，并且也做出了自己独特的一套东西。我们今天阿里不是东拼一块、西凑一块，我是有使命的价值管理，然后确定行为，并告诉员工一步步如何往下挺进。我们公司的文化就是四条八个字：开放、透明、分享、责任，而这八个字就是我对互联网的理解。
所以我必须让公司的文化和互联网的文化合在一起。因为如果公司的文化和社会未来的趋势不配合，那么结果会很惨的。所以我觉得互联网就是未来。你必须明白，这个社会不管你愿不愿意，它都会走向更加开放，更加透明、更加承担责任，更加分享的方向。你这个公司和这样的文化合在一起，你这个公司自然就会起来，所以这是我要求我的公司实现的文化。我个人认为，我们公司在中国是最开放的，起码在战略上是最公开的，我的战略永远可以跟任何人分享。
他们说腾讯不让我们去参观，谷歌和亚马逊也不让我参观。但我们不是，你什么时候到我们公司来我都会给你看。我是怎么想的？假设我的战略你拿去你可以做得比我更好，那说明是我错了，原因是我的文化、我的愿景、我们使命、我的组织还不行。我做的是系统的战略，从这个角度来说，我必须开放、必须透明，我的愿望就是全社会都开放。我们的内网都开放，明年就是第三年了，我们公司正在这么做，到时候大家都能看见这个项目谁在做，那个项目又是谁在做，大家可以看，但不能评论，你可以在外面评论但别到我们公司里来瞎扯。因为如果社会上每个人都对我们公司内部的事情发言的话，就把我们搞乱套了。
道德品质是我们文化价值体系的核心
马云：所以我现在认为我们的祖先里面有很多好东西，但是我们绝不能排斥西方的法术，他们比我们先进，他们的术成为世界管理宝典里面的一部分，我马云做不到。但是我可以做到一点启蒙的作用，如果这一点做到了，我就觉得我们这辈子没有白活。这也是我退休以后想干的事，我希望为中国像我们今天这样的企业，做一些有价值的事。国有企业都在说制度问题，比如不能开除员工。你最多不当这个董事长，就给他开除掉了，又会怎么样？有的时候我们请人来讲课，比如教大家怎么营销。如果有人在教怎么把梳子卖给和尚，我就会说以后这个人就别来了，他在教我们当骗子，因为和尚根本不需要梳子，你要让他们用梳子那不是骗子吗？除了创造客户价值，你们还在教他怎么把梳子卖给和尚还说这是经典案例，就是胡扯。
陈晓萍：价值观有问题。
马云：对。我还开除过另外一个。这个人沟通能力很强，逻辑也好、管理也好，什么都好，我们决定要他。但在面试最后他讲了一句，我手上还有很多客户，来上班的时候可以把客户带过来，以加速这个部门的成功。我一听立刻改变主意，就说，谢谢，我们以后有机会再合作吧。因为我觉得像这种人有一天他离开公司的时候也会带走一批客户的。
陈晓萍：这是个道德问题。
马云：是啊。我说我要的是你这个人，我不要你的客户，客户有什么用？你这是道德问题。所以我们公司这两年越来越稳定的原因，不仅是业绩好。我说我不鼓励在我们公司创业，加入我们这个公司是要帮助别人创业，我们有700万的卖家在我们这个平台上创业，如果愿意帮别人创业就加入我们，如果你要自己创业，最好别来。如果你一定要来我不反对你，但是原则上我不喜欢那样的人。你要来，我有700万的卖家在很辛苦地创业，你的工作是帮他们创业，我也会帮你创业，你要创业，千万别来，你可以成为那700万中的一员，我支持你。所以，我所说的开放、透明、分享责任的文化，只有这样说到做到人家觉得有道理，才能实现。
陈晓萍：我非常认同。你特别强调核心价值观对公司管理的重要。如果我没记错，你们公司的主要价值观有六条，也叫“六脉神剑”：“客户第一、团结合作、拥抱变化、诚信、激情、敬业”。我想问的是这个核心价值观是怎么形成的？它在阿里巴巴成长过程中起到了怎样的作用？对于员工的具体影响又是怎么体现的？
马云：其实我们的核心价值观不是马云提出来的，我们认真讨论过好多次。第一年就把所有的创始人圈起来，大家一起思考一个问题，就是我们这帮人从95年中国黄页开始干起，经历过痛苦，我们仍旧没有放弃。94年底，我们讨论，究竟是什么东西让我们团结在一起？我们的生意没做好，这帮人却还在一起，到底是为什么？
陈晓萍：是不是因为你？
马云：不是的，如果是我，那又是我的什么东西让大家不愿意离开的？我们一起写，开始写了20多条，合并了之后就是九条，后来我们就把这九条定为为什么我们坚持的理由。从此以后我们就把这九条告诉所有加入进来的人，你们必须这么做，而且考核，我们基本不考核业绩，但价值观是要考核的，要把它传承下去的。再后来我们觉得九条太多了，就精炼总结了六条，所谓六脉神剑。六条里面最重要的就是要影响你的50%的业绩，因为价值观占了50%的比重。价值观不行了就必须离开。关于业绩，我最近有一个新发现，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜欢业绩非常好价值观很差的人。
陈晓萍：因为这样的人能够赚来业务。
马云：他能够赚来钱不假，但小公司从第一天埋下的病根，就是因为他们是靠野路拉来的生意，这样他们就永远会走野路，而当这帮人成为公司的领导者，因为他们是从野路打出来，就永远会走野路，就不可能做大做强，这就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些业绩很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好关系都不错，结果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我记得当年自己杀掉过两条野狗。2002年我提出盈利1块钱，那时候公司亏得差不多了，我们就在年初的时候开了一次会，被我称为遵义会议……
陈晓萍：就是专门杀野狗的。
马云：在会上，我问大家一个问题，阿里巴巴怎么才能发展下去？现在社会上不给回扣你做不到生意，那时候做互联网要给回扣，没有回扣你做不下去，给回扣又违背我们的基本原则，怎么办？从早上8点钟一直到下午4点半，大家说，我们不想这么活着。4点半我做了总结发言，我说作为公司创始人我今天讲这句话，大家都要记住，那就是这个公司可以关了，但绝不允许给回扣，因为这是我们厌恶的行为。我们做互联网是要挣钱，但是要是给互联网增加了这个东西的风险，那么总有一天我们也会像以前的公司那样倒下去。我不愿意做这个事，所有今天支持回扣的人，你现在就可以选择离开我。这是我的原则，然后半年过去了，我们公司作总结，业绩收入大概是80多万，其中两个员工的业绩占了总收入的将近50%，但是他们都给了回扣。
陈晓萍：所以你劝他们走了？
马云：我把他们开除了。咔咔把两个人裁掉，就是真的把他们给办了。这样这个公司一路到2005年2006年，才形成了这个公司的价值体系。
陈晓萍：就是什么可以做？什么不可以做？
马云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以这形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二个客户第一，我在华尔街跟他们讲，在我眼里客户永远第一，员工第二、股东第三。股东第一是资本主义巨大的错误，因为股东其实是没有长线眼光的。因为股东大家去做假账，谁付你钱？客户付你钱！员工第一是社会主义大锅饭，胡扯，我们在一起为了什么吗？聚在一起不是为了你好、我好、客户好我们才会好，所以我们很清楚，那天说客户第一，在分析会上200多人啊。
有个投资者说要是早知道你是客户第一股东第三我就不投资了，我说你现在卖还来得及，赶紧卖。他就傻站着。我就不相信全世界那么多人找不到相信客户第一的人。
陈晓萍：就是那个时候发生的事情？
马云：我是有自己的principle（原则）的对不对？可能我私下难看一点，但是我的业绩好，我就不相信这个世界找不到客户第一的人，这么多人、这么多投资者你找我，我找你是一样的，我要找钱难，你有钱想挣钱也难……我们是公平的，这形成了后来阿里文化系列的很多东西。我们就是要传递清晰的信息：回扣的时候，杀；前来应聘要带客户来的，杀；我们从小事干，不能做假账，员工去拜访我们的客户，如果只拜访了三个的，开除。
陈晓萍：拜访三个是什么意思？
马云：你每天出去要拜访五个客户，结果你拜访了三个，回来却写了五个，我就开除他。你连五个客户三个客户的拜访都要骗我，我还有什么事情可以相信你？多大点事？你如实写三个难道我会开除你吗，三个说五个的时候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交给你我会放心呢？你给我说说看，你说五个或三个客户你都要骗我，你还有什么东西不可以骗我呢？你说我怎么相信你？我们怎么work together（在一起工作）？这些制度、这些细节，就是阿里最早建立的文化。
廉正要小事大做
陈晓萍：非常好。我记得在公司的规章里关于诚信这一条，定义都写得很清楚。据说公司为了确保诚信还专门设立了廉正部。
马云：这个廉正是正义的正，不是政府的政的政啊，所以我们是廉正部。
陈晓萍：还有就是有专人担任“闻味官”，味道不对就能闻出来，但是尽管如此2011年的时候还出了事，就是B2B的那些出口通的客户，2012年聚划算中店小二也出事，所以我在这里想请你分享一下，你个人对这些事件的解读和反思。
马云：我围绕这些事件做的事，今天我可以很自信地讲，中国还没有一家在我这个规模，或者比我低的规模的公司中，有我这样做到廉正的。我今天可以到中纪委去说我是怎么做的。所有这些事，无论是2011年、还是2012年的事，都是我点燃的。我点燃的时候其实我已经处理得差不多了。你就想一个明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，业绩是要大事小做的。因为廉正涉及到你的文化根基的，我们建的这个eco system（生态系统），我们建的这个平台，是给成千上万老百姓使用的，跟政府运营是很像的，如何建立？但是2011年的阿里巴巴客户供应商的事不是我们的错。2009年，卫哲团队管理B2B时，压力非常大，特别是出现了整个福建地区的诈骗团伙，他们到我们这里来成为中国供应商骗老外的钱，我们报警了没人抓，报了多少次警啊。
陈晓萍：你们向哪里报警？
马云：我们报给警察，警察说找工商局，工商局让找当地政府，当地政府让找纳税企业，但是在当地你根本就不知道，因为你抓不了这帮人，明知道他们是骗子也拿他们没办法，因为谁都不管。
陈晓萍：就是大家都推来推去。
马云：几乎就是我们没有权利。阿里巴巴的系统上面有三点五亿多人，3400多万家企业，我在运营6亿多人口这样一个生态系统，其中如果1%是混蛋，我就有600万混蛋。我说我没有你们的政治权利和法律，你可以要警察去，而我知道这个人是骗子都拿他没办法。
后来我发现这帮骗子到处流串，福建的骗子就到上海、广州、浙江，当时还有派出年轻人上我们公司应聘员工，整整三个月的员工培训期过了以后，在我们公司工作一两个月很好，第三个月签了一堆单就跑了。
陈晓萍：啊？太绝了。
马云：就跟间谍一样，常常在电影、小说里面才有。后来我就警告管理层，这事严重了，应该立刻进行清剿，但是他们以种种理由为借口就是没去做这个事情。
陈晓萍：所以你当时已经跟他们说了？
马云：对，然后半年以后我们发现发展到近千家企业。我觉得这个事情严重了。
张维迎：这些企业占你所有客户的比重有多少？
马云：百分之一点几吧，问题很严重。所以后面事情是做给全公司、全社会看的，从此以后阿里巴巴员工谁再敢这样，“杀”立决。
陈晓萍：绝对不敢这样了。
马云：这件事情办完之后把他们全部拉出，你们想象有这种事情把CEO给办掉？一个团队全干掉，别以为共产党员能蒙过去就蒙过去，我就是要小事大做。
陈晓萍：你这件事处理得非常好。
马云：但是社会上认为这个事情肯定是搞得太大了。但这是癌症，必须把它的根给挖了。你不挖癌细胞很快就扩散了。虽然当时很痛，但是痛和苦是不一样的。我说今天我们不痛，明天我们就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的时候，我们就完了。所以这些事是做给所有的人看的，就是让他们看见我没被别人骗了，因为我发现了。我们不是对恶行的仇恨，更是对看见恶行冷漠的仇恨。
陈晓萍：对。
马云：这是对我们严峻的考验，你看到问题不下手，那我就给你下手，你不下手我下你的手，我不会来你不下这个手，我去下这个手，我把你给下了，我再找一个会下手的人来。当年邓小平那句话我非常有体会，就是1976年恢复高考，当时主管教育的说这个也不行、那个也行，邓小平就说那我找一个行的人来，你不行我找别人来……
陈晓萍：非常棒，就是当时你这个事情做了以后我专门写了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后来淘宝又怎么出事了呢？
马云：淘宝的事我做得更漂亮。当时我正要把淘宝的事进行处理，刚想宣布，结果阴错阳差广州那份杂志就把它登出来了。当然里面夸张了很多内容。
陈晓萍：你怎么办的？
马云：我分析了整个情况，发现真正的问题其实出在整个淘宝系的高层上。因为互联网发展太快，我们在招聘人、训练人的基础过程中缺乏了阿里当时这个严谨的培训体系。我当时觉得小企业实在太辛苦了，所以就免费，其实我做了3次免费的，第一次免费的目的不是为了打败别人，免费的原因是我们不知道商业模式是什么，我们也不知道我的东西对你有用没用，所以我们共同来探讨，来做一个模式，这是我们的出发点，因此免费。
后来我说到五年的时候我们肯定要收费，但是金融危机来了，那么就接着免费吧。几次免费以后，这个产业那一年就到了7000亿，7000亿的免费市场啊，这里面确实是什么样的人都有。那时候公司急需招聘，结果就有各种各样的员工关系介绍进来，或者以实习生名义进来干的，也有提着现金来的……
陈晓萍：到了无孔不入的地步。
有核心价值观才能有免疫能力
马云：你就是吓也吓死了，那怎么办？我跟所有的同事讲，对这种事情一定要严肃对待，但是，没有一个人身上是没有病菌的，这是一个社会问题，不是我们出了问题，我们最重要的是要怎么样培养自己的有免疫能力。免疫的核心是价值体系、制度体系和利的选择，所以我们成立了一个廉正部，总共6个人……可能中国还没有一个公司设廉正部的。
陈晓萍：没错，没有公司有的吧。
马云：没有公司有的，这个廉正部他们的工作效率很高。我们要的不是救火队而是消防局，从根上了解决这个问题，技术问题解决、制度问题解决，制度问题很简单，我们用“连坐”政策，在招人的过程中把老板和下属绑在一起，就是今天我是你老板，你办事我承担，我和你连坐，你出了问题我和你一起承担责任。我最讨厌市长出了问题市委书记一点没问题，那是在胡扯。所以向我报告的人，我就让他们一起如实报告，如果你不报告，我眼睛看不到，到时出了问题我也得牵连进去。
平时我跟你讨论问题的时候，我还在观察你，如果我发现你这个手里面有东西，就肯定有什么事不对，这就是闻味官的角色。如果你看我眼睛没正视，要么你对我有意见，要么你有什么东西瞒着我，咱们谈谈，一起喝个酒什么的。如果我没发现问题那是我的问题，是我用人失职，我的老板也要承担责任，所以这是第一套连坐。否则大家都说不知道……都是别人的责任，我要你先给我承担这个责任。
第二就是客户举报，只要举报我必查，客户与客户之间竞争很厉害的。如果我们大家都是卖茶叶的，你收了钱了，别的卖茶叶的就会举报。我学李光耀，告诉他谁只要查到，我就先把送钱的人办了，这个很容易抓，只要送钱的人一经确认，你们家的店就永远关掉，永远进不去淘宝阿里系列，这样他的声誉就赔了。这对很多人来说是很可怕的事情，因为他从此别想做生意。所以今天不是工商来检查可怕，而是今天进入了淘宝很可怕，淘宝的生意被关掉比坐监狱还可怕。
再说举报，若你下面的员工收到一封举报信，查实了也一样关掉。所以送钱的那个人很害怕的，他发现有很多的人可以举报。如果是你的员工干了，别的员工可以举报；如果你自己送钱了，你的员工肯定要知道，一旦你的员工举报，你也要被关掉。所以我把源头给切掉。自己公司的连坐制度，整个的体系文化，加上技术系统。我在程序上全部加上暗纹，这样就等于走过雪地，你的每一步脚印都留下了。等我闻出你的味道，一定追杀三万米把你查出来，然后拉你回来进监狱。所以这样一来，我告诉员工你就是拿了这个钱，我也让你不敢花，你会担心被发现……就这样，6个人，采用实名举报制，举报了一定查，实名举报是一个承诺。
所以我今天觉得这套体系运作得还不错，当然现在还在完善。与此同时，我们还在重新开始招人，把实习生全部推出，为什么？因为实习生是社会责任不是廉价劳动力。我们公司现在的能力可以培养100个实习生，进来就让他们好好学习而不是来工作。去年开始我做的最得意的一件事情就是招人预算的改变。我们在年初做预算，我问今年你们的业绩要翻一翻，你们现在多少人？他们说7800个人，但再减也不能少于6000人。我说我不同意。他们说那你说应该多少人？我说200个人。他说200个人怎么可能？我说就200个人，如果超过一个人，所有干部年终奖为零。三个人干五个人的工作拿四个人的工资，五年来我们都听大家的，我们招了多少人？有多少人是未来发展需要的？他就说200人不行……
但是去年我们减了600人业绩却翻了一翻！190亿所有的数据就在于精简了600人。他们现在挑人的时候特别认真，不会都招小白兔了。小白兔太多，狼也吃白兔了。所以我们现在就只有200个人……公司管理出现了很有意思的现象，我们本来三个人对不对，现在业绩超过一倍。以后效率越来越高，然后我给他们加了，淘宝上增加一个人就得增加1亿销售额，包括保安和清洁工一样，所以你可以给我多招人，增加一个人增加一个亿吗。今年我还要增加，多招一个人我要他们增加1.4亿。
所以我们公司，你看我们每年的人头不用预算的，根据销售多少就知道了。人均前年是1个亿、去年是1.2亿、今年是1.4个亿，你要增加一个人那增加1.4个亿，不用找我自己解决。我太希望你多招1千人了，不是我的事。现在正气起来了，邪恶的东西也散发出去拉掉，问题就解决了。
从管理的角度，有人就有问题、有组织就有问题、有人有问题，这些问题不一定是坏问题，主要看我们的企业精神怎么样。水至清则无鱼，这个社会环境是这样，所以等把这些事情处理完以后我才明白很多事，是你愿不愿意去挑战，你愿不愿意去承担，你愿不愿意为了未来而牺牲自己。我从来没觉得丢脸……。我自己把自己的伤口给大家看一看，我不是给你看的，我是给员工看的，让他们在阿里历史上记住我曾经干过这些事，N年以后的CEO，也许我的员工也会问他，马云当年可以干这个事，你为什么不能干。
张维迎：你说的retire就是5月10号离职当任集团董事长？
马云：对。集团董事长是做什么的？我做三件事。第一件，今天阿里巴巴已经影响了人们的消费方式、生产制造方式、和生活方式，她对零售业的打击对制造业的影响和对未来整个体制和生态的影响将会越来越大。我如果只是一个CEO，我一定是按照公司的思路去运作，而做董事长我必须按更大的眼光去看待这家公司，因为我必须确保公司和这个社会的进步是同行的。像张维迎这样的经济学家手上没有改变世界的工具，所以你只能用讲话和思想来影响世界，而我手上有工具，但却不能像你这样站出来讲话。
第二件事是人才培养基地建设，文化建设。第三件事是公益。对阿里人来说什么是公益？唤醒善良的心。你的心是善良的，你的产品就会是善良的，你善良的心就会影响别人。阿里人做的事情是公益的，因为我们的存在影响了1千万中国人的就业，1千多万家企业的生存。我们如何做会影响到无数老百姓家里买到的东西，所以产品和服务必须来源有善心。我跟同事讲，好好做，千万别在让我再回来啊！
因为我有我的生活，我生活越舒服，你们越高兴，我的心就会越来越舒服。我越浮躁，你们会浮躁得更厉害。你们应该让公司自第一代创业者开始就有一个好的生活，这样你的员工将来才不会抱怨。
陈晓萍：那你在这么多年经营公司的过程中，有没有遇到过人际感情与商业理性发生冲突的事件？现在回过头来看，你认为应该如何处理感情、义气与商业理性之间的冲突？
马云：这个问题比较复杂。如果我们这些人没有感情就是机器，任何人之间总有一天会靠近；如果说我们太讲人情，那就不可能成为一个组织，就不可能形成规模和形成对社会有巨大影响的公司，你只能对自己发生影响。所以我自己觉得在这方面做得总体还可以，包括当年一些创业伙伴的离开，包括我太太的离开，她是阿里巴巴第二号员工，但没办法。
但是离开不等于就摧毁了感情。她可以生我气，我不会生她气，因为我知道今天她不是为我工作，而是为我们当年承诺的那个事情工作。我作为CEO我是坚守当年的承诺，以一个CEO应该做的方式去实现那个承诺。所以我跟大家讲，你们可以恨我，但我绝不会因为你们恨我而让我放弃做这件事情。
陈晓萍：你觉得大家恨你吗？
马云：没有，不可能恨我，他们只是心理难过、有失落感，就是……在变化过程中你可能不适应变化的时候，我不会像其他企业一样，为了安慰你就把你弄到另外一个部门，到另外一个公司去管管。
疑人要用、用人断事
陈晓萍：最后你能不能总结一下你最想与别人分享的创业和管理经验？
马云：创业的经验就是，做自己开心的事，做最容易的，从最容易的事情做起，别从最重要的事情做起，从随着最容易最快乐的事情做起。管理的经验是在用人上要从用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。从管理的层面说，要从断事用人上升到用人断事。
陈晓萍：用人断事是什么意思？
马云：就是我们做判断。刚才我说的创业就是断事用人，就是你觉得张维迎的东西很好，就赶紧让张维迎去干；上升到用人断事，就是你觉得张维迎比我强，就让他来做判断；这是两个境界。用人不疑、疑人不用这是低档，用人要疑的思想不是关于一个人的人品，而是对能力的怀疑。信和任是两个概念，我信张维迎，但我不会让他去当跨国公司的总裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一样的人，试试他，说不定成了呢，很多人就是被疑人用出来了。
陈晓萍：一个是能力吗，品行是完全不可以的。
马云：讲话的逻辑怎么不对呢这个人，但是他摇摇晃晃又成了。
人就是螺旋管理，断事用人到用人断事是完全不同的管理经验，我们很多人到70岁还在断事用人，他喜欢做决定，他喜欢去谈判，他喜欢觉得自己有成就感，他把别人想要的都给剥夺了。你手上拿着这个权人家要你的命才能拿到这个权吗？把权给别人你才有生活，生活是重要的，快乐是重要的。我就想有一天中国企业做好了，我们也可以有更多的人关注慈善。
来源：虎嗅网
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